青年作家：广奈

《行者拉班·扫马的收集与爱情》是青年作家广奈的第一部长篇小说，作者模仿卡尔维诺的《看不见的城市》，以一位名叫拉班·扫马的元朝人的名义，在诸多幻想之城中进行游历，寻找文学之形态。因此，这本小说并不是以情节取胜，它的特点也许在于丰茂的、流动的想象力。对于这种致敬，他坦诚这当然是一种挑战，作家需要有勇气拒绝格式化与标签化，且冒犯本身，就是寻找自由的必经之路，即使失败了也没有关系。在他看来，文学是我们抵达另一个人的亲密途径，因为由文学获得了爱的感受，所以想要传递它。

对于五年前就写成的这部作品，广奈对它的畅销并不寄希望，这实际也是很多青年作家首部作品出版时所需要共同面对的境况。但他仍希望以“好玩”的心态完成这次旅程，邀请读者对话，希望读者能把这部小说看成一个游戏文本，而游戏的目的就是让人感到快乐。即使在普通读者看来，小说也许并不好读，广奈也对此进行了回应：“‘好读’并非顺应读者的期待，而是重建读者的审美——作为普通读者，我希望读到足以摧毁我的小说；作为作家，我想写出那样的小说；作为编辑，我想在作者身上看到创造与颠覆。”

广奈/著

四川文艺出版社

01

“如果你很喜欢一个作家的话，也会想要写一篇小说与之对话”

记者：我收到这本书的第一反应是《行者拉班·扫马的收集与爱情》这个书名，应该不好卖，其实作为一名编辑，你可能更清楚这一点？

广奈：我觉得国内青年作者的第一本书都很难卖，不管是自己写的书，还是编的书，都会遇到这样的困难。如果以畅销的信念来做一本书的话，往往会被现实击败。从事编辑之后，我对书的命运都是保持听天由命的态度。比起制作一个畅销的图书产品，我更喜欢的是将书做成作者个人风格的作品。很多作者在写作时，可能不会意识到自己的风格是什么，只是在进行单篇小说的创作，并没有整体的写书的概念，所以编辑需要将作者风格呈现出来，这是一个好玩的过程。

至于我自己写的书，也只是把它当成一个好玩的文本做出来，书名以及书的整体设计，都是为了表现异质感。我喜欢做书的过程，但说实话我不太知道怎么卖自己的书。真正畅销的图书离不开作者、编辑、评论家、出版社、媒体、书店的邀持与推广，但我是个懒惰的人，不想做太多麻烦的事情，我觉得这本书能出版就很不错了，毕竟它是五年前写的小说。一个人总是讨论、营销自己曾经的作品，是不会有进步的，但还是很感谢有少数读者关注到它。

记者：就像你在后记里也提到他人的评价：“这部小说是写给中文系的人读的，它拒绝了普通读者。”你举了《奥斯特里茨》《去往第九王国》两部作品表明这部小说读起来“一点都不难”。我们跳出你的小说来看，有没有可能作家和普通读者对于“好读”的认知是存在偏差的呢？

广奈：每本书都有不同的读者群体，我觉得没有必要将作家与普通读者划分开，作家也是普通读者的一部分。按照伍尔夫在《普通读者》的观点：“普通读者不同于批评家和学者……他是为了个人兴趣而阅读，不是为了传授知识或纠正他人的见解。最重要的是：他在一种本能的指引下，用他所获得的无论什么杂七杂八的原料，来为他自己创造出某种完整的东西。”我正是以本能的兴趣完成了《行者拉班·扫马的收集与爱情》，获得一些短暂的满足，也希望它带给读者短暂的欢愉。

关于“好读”，我是这样理解的：写出一篇让读者觉得好读的小说，是作家的基本功。但我希望小说可以有更多种写法，因为作家不仅要有讲故事的能力，还需要让读者认识到世界的变化、社会观念的更新等等。作家是巫师与预言家的结合，真正好读的小说具有破坏力，它让你知道自我的局限，并且完全摧毁你的世界观，然后与你一起重建。“好读”并非顺应读者的期待，而是重建读者的审美——作为普通读者，我希望读到足以摧毁我的小说；作为作家，我想写出那样的小说；作为编辑，我想在作者身上看到创造与颠覆。

广奈/摄（下图同）

记者：有意思的三重身份解读。很抱歉，一开场就问了有点尖锐的问题。回到小说创作上来，这本小说你直言是致敬与回应卡尔维诺《看不见的城市》，为什么是卡尔维诺？你应该有很多文学偶像？

广奈：我喜欢读卡尔维诺，《看不见的城市》给了我很多写作灵感，写《行者拉班·扫马的收集与爱情》也跟我的阅读方式有关，我喜欢同时开启多本书的多线阅读，《看不见的城市》就很适合这种读法。读完几篇就停下来，读《佛国记》和《大唐西域记》，再跳到《马可波罗游记》，不连贯的阅读会使我想要找到故事与故事之间的共性，以及人与人的链接。后来恰好看到了《拉班·扫马与马克西行记》，拉班·扫马与马可·波罗是同时代人，我觉得是个不错的题材，因此让拉班·扫马也进入到卡尔维诺虚构的城市中进行游历。

我希望小说与小说能够彼此对话，这种写法很不讨巧，会让读者觉得自恋。可我觉得没有关系，如果你很喜欢一个作家的话，也会想要写一篇小说与之对话的。就像你喜欢现实中的一个人一样，也会不断走向他（她）。除了卡尔维诺，我还喜欢三岛由纪夫，但一直没有偶像的观念，因为文学是拒绝偶像的。他们的作用在于提供路径，让你知道如何往前走一步，但最终走到哪里还需要凭借自己的判断。

记者：“文学是拒绝偶像的”，但也有一种说法是作家的起步是从模仿喜欢的作家开始的，这好像也算一种“追星”行为呢。这部小说看起来很自由，既可以是长篇小说也可以是短篇小说集。我想这跟小说的主人公拉班·扫马是一个“小说收集者”有关，你似乎是想通过他的收集之路，回答什么是小说的问题，现在有答案吗？

广奈：在写小说的时候，我没有想过它是一部正常的小说，而是在想，应该如何写一部不太正常的小说，所以就需要解答小说是什么的问题，最终完成了这部关于小说的小说。如果要说答案的话，肯定没有统一标准，对我来说，小说即自由——语言的自由、想象的自由、形式的自由等等。作家需要有勇气拒绝格式化与标签化，不要依赖于杂志体，极尽可能大胆一点，这会冒犯到一些读者，但是冒犯本身，就是寻找自由的必经之路，即使失败了也没有关系。我现在也是这样认为的。

记者：书名中另一个关键词是“爱情”，但我在阅读时，却觉得这本小说的爱情浓度是很低的，不知你如何看？

广奈：可能是因为我写得不够明显，小说中所写的爱更侧重于爱的观念。期许爱有所发生，因此长途跋涉一路追寻。一个人在旅途中所见到的风景、读过的故事、听见的声音，冥冥之中都与另一个人有千丝万缕的联系。爱意的呈现，并非两个人相遇后所发生的一切，而是两个陌生人在相遇之前，用漫长的等候与变迁，促成了一次偶然的邂逅，故事与故事形成了回应2024澳门特马晚开奖。我想写出的正是爱情发生之前的那种虚数状态。

02

“文学是我们抵达另一个人

的亲密途径”

记者：大概是我把你所写的爱理解为狭义的爱情了。而你设计的城市都与阅读、与文学相关，比如有故事是一个女人修补词语，比如一个城市里小说是可以种出来的，又如被雨水淹没的城市的人只能靠讲故事打发时间……在书中，虽然你所建构的城市是有限的，但这些城市理想状态里是可以无限扩展下去的，我觉得这个也很有趣，像是留下一个游戏任务，符合你之前说的“好玩”。

广奈：是的，每一篇故事都可以拓展，我也希望读者能把这部小说看成一个游戏文本。游戏的目的就是让人感到快乐。作者提供一个世界观，让主角在一个又一个副本中进行探索。小说的附录部分，也加了一章《游戏卡片》，就像给玩家的说明书，如果感兴趣的话，可以按照其中的使用方法进行操作，不喜欢也没有关系，换到下一篇就好了新澳2024年最新版资料。整本小说，我都在尝试与读者建立对话，向每个愿意阅读这本小说的朋友发出邀请，希望大家能够在无聊的时候随便翻开它。

记者：这些城市并不是凭空而来的，我们可以看到它们与现实的一些对照，那你在构建时觉得最难的是什么？

广奈：最难的是提供一条可以在现实走通的路径。小说里有部分篇目是通过寓言的方式进行讽刺，也经常以二元对立的视角来制造冲突，它提出了我们在日常生活中会遇到的困境，但始终没有真正写出理想中的城市制度，也没有真正解决问题。对我来说，如何通过故事来改变现实，是作家需要有的责任，而不仅仅在于呈现问题与讽刺现实。

记者：插个问题，有个城市有用猫语写成的小说《昨日猫咪》，读懂这本小说只需要一本《猫语音调词典》，在猫狗选择问题中，你是喜欢猫咪的那一派吗？毕竟你没有写用狗狗语写的小说。

广奈：这部小说其实是以文字游戏的戏谑态度写完的，很多篇目都是临时起意，看见了什么就写什么，跟自己的兴趣所好有很大差别，实际上我是更喜欢养狗，也确实养过狗，后来失踪了。《昨日猫咪》这一篇的构想，恰好是因为看见朋友发了一张猫的照片，所以虚构了这个故事。小说中还有很多篇目也是这样完成的，比如特比萘芬写作《碘伏》，当时我的桌子上正好有一支特比萘芬、一瓶碘伏，因此有了拉班·扫马与特比萘芬关于推理小说的对谈。我喜欢临时的、随机的写作，可以有意想不到的故事。

记者：这好像解答了我对城市构建灵感来源的一部分疑惑。其实在我看来，这本书是有点悲伤的，当然它也有温柔的部分，不过我更在意的是，你其实在书里保留了一些尖锐，就像你说的“冒犯”。比如“一部平庸的文学作品有什么存在价值吗？”比如谈写作者的自我重复，比如借图书馆新老作家作品的陈设来谈文学圈的一些制度等。

广奈：当初写的时候，处于年轻气盛的状态，有很多不太成熟的想法，对于文学作品的理解，也充满了个人偏见，总是会以偏激的态度来要求同时代的作者。其实这是不公正的，作家的作品，受到很多方面的影响，需要反复与自我抗衡、与他者辩驳，在一次次失败的写作中寻找突破与变化。

我觉得只要还在坚持写作的人，是会形成自我的风格并且将它展现出来的，作为非天赋型的作家，必须经历这个漫长的过程。尤其是在成为编辑以后，我期待能够在青年写作者的身上看到独特与变化，青年有冒险的基因，所以我愿意相信他们。但有个观念我没有变，就是年轻人不要沉溺赞美，并且要有批判和反对的勇气，敢于和腐朽斗争，实际上，能够说出“我拒绝”“我讨厌”“我反对”“我憎恶”，不仅是作为作家的必要素养，也是作为人的必须原则，最重要的是：创造那些你觉得是美的和善良的秩序。

记者：这段回答感觉更多是从编辑身份出发的。你把文学或阅读看成生命中十分重要的部分。那我想问，你怎么看文学的当下意义？或文学有用/无用论？

广奈：这个问题好难回答。此刻我的想法是：文学是我们抵达另一个人的亲密途径。它的意义在于，让你知道人们生活在一个智识的传统里，每个人都可以与另一个人产生联系。人并非单独存在，也并非唯现实的生物，通过文学，你获得了关于爱的感受，于是想要传递它。作为爱的链条的一部分，人们通过阅读，承受来自于他人的馈赠与祝福，也通过书写，将感受延续下去。文学的效用太多，以至于我不能言尽其意。

记者：得益于新媒体的发展，作为作品背后的人（无论是作家还是编辑）都不再神秘，我还是想请你为我们描述一下你一天的生活、工作日常。

广奈：我每天早上醒来都在想如何可以不去上班，上班的第一件事情就是思考下班后做什么。白天总是过得这么慢，到了晚上，又会觉得时间过得太快。其实我不是一个“认真”工作的编辑，我会以玩的心态来对待现在的生活，我也喜欢那些有着玩世不恭或者天性放浪的作品，能够在一个人的身上看到创造力。毕竟生活已经很累了，轻松一点玩过去吧。

记者：最后为我们分享一个你的爱好？

广奈：爱好是看漫画，未来我想做一本国内原创的漫画——按照我的速度，可能在十年以后。

记者：那祝你早日梦想成真！

新媒体编辑：袁欢

配图：受访者供图

原标题：《广奈：写作时，我希望能诚实说出“我拒绝”“我讨厌”“我反对”丨新锐访谈》

阅读原文